1: 2018/12/24(月) 02:06:21.70 ID:iof9zoGW0 BE:306759112-BRZ(11000)
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"ホリエモン"こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏による『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」。

今回のテーマは、日産自動車の元会長カルロス・ゴーン容疑者が逮捕された事件。
前編では、人権を無視した日本の"人質司法"を批判した上で、経営陣によるクーデター説が強いこの事件を映画『七人の侍』になぞらえ、
「日本の会社を投資して助けようとする外国人はだいぶ減ると思う」と語った。

* * *

ひろ 投資ファンドみたいなところが資金を投入して、リストラとかして経営状態の見栄えをよくして、
再度、売っぱらうみたいなケースはあるでしょうけど、ゴーンみたいに本腰を入れて10年後も利益が上がる体制にするとか、やらないっすよね。

しかも、今回の事件って被害者不在なんですよ。
経費として計上されていたのが役員報酬なのか、私的流用なのかって話であって、PL(損益計算書)やBS(貸借対照表)には影響を与えない。
つまり、株価に影響があるわけでもないんです。業務上横領で逮捕なら、まだ話はわかるんですけどね。

ホリ でも、横領を立証するハードルは高いよね。
そう思ったから、確実にやれる金融商品取引法違反容疑で逮捕に踏み切ったんだと思うよ。
んで、有価証券報告書の虚偽記載で有罪にでもできりゃ検察の勝ちって感じで摘発に踏み切ったんじゃないかな? ほんと怖いわ。

ひろ 「業務のどこまでを報酬に含むべきか?」というポイントは、見解が分かれるところですからね。
例えば、本当に小さい話だと、夜中に作業していて秘書が経費で買ってきたハンバーガーを食べたとかも
「役員自身が支払うべきコストを会社が負担したので横領」と言えないこともない。

海外出張で予備の日をつくっておいたものの、用事が入らなくて1日オフだったとかでも、
その1日分は余暇なんだから会社が費用を払うべきではないとか。




カルロス・ゴーン逮捕を見たホリエモン×ひろゆき「そりゃ、日本の会社の経営をやろうとする外国人は減るよな」
https://wpb.shueisha.co.jp/news/economy/2018/12/23/107836/

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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1545584781/


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2: 2018/12/24(月) 02:06:59.03 ID:iof9zoGW0
ホリ そのへんはどちらとも言えるね。

ひろ だから、こういう「どっちでも言えるようなことで、逮捕されちゃう国ってどうなの?」 と思うんすよ。
日本人が日本人を逮捕しているなら、海外的には「勝手にやってるな」という感じですが、
フランスの会社の代表を日本の微罪でいきなり逮捕するんですからね。

ホリ こんな状況で会社をやってるとか、本当、アホくさい。だから俺は会社の社長やるのをやめたんだもん。

ひろ 支出の事由に関しても、日本の常識だと海外出張に奥さんを連れていくのはアウトですけど、
アメリカ大領領の晩餐(ばんさん)会に呼ばれたとかだと妻同伴は常識だし、
独身だったら誰か親しい同伴者を連れてくのが正しい作法なわけで。
「海外ではこういう慣習です」って言われちゃうと、裁判所も「そうですか」としか判断できなかったりしますよね。

んで、社会的にあーだこーだ言われるぐらいならまだしも、逮捕までされちゃうと
「そりゃ、日本の会社の経営をやろうとする外国人は減るよな」と。
で、「外国人なんかいらん。日本人で経営すればいい」みたいに言う人もいると思いますけど、そのせいで、日産もシャープもダメになったわけで......。

ホリ まあ、この内紛によって、ルノーも日産も三菱自動車も未来が明るいものじゃなくなるかもね。
これから、EVとか自動運転、モビリティ革命によって自動車業界は大きな変化が来るのに大変だよな。
まあ、俺はどの会社の株主でもないから困らんけど(笑)。

ひろ そっすね(笑)。

5: 2018/12/24(月) 02:13:13.50 ID:aeXGdqGQ0
>フランスの会社の代表を日本の微罪でいきなり逮捕するんですからね。

どうしろっちゅうねん

9: 2018/12/24(月) 02:14:39.15 ID:YNKLFSp/0
ハンバーガーを経費で買う?
アウトに決まってんだろ。そんなことする奴は牢屋にブチ込めよ。

132: 2018/12/24(月) 06:37:44.47 ID:VArBc3xf0
>>9
これ単に会社の経費で飯食ったら普通にアウトだよな
会社のカネで食事したいなら、なんかしら名目が必要

この二人が知らん筈はないから、わざと極端な喩え話をしてるだけとは思うけどね

14: 2018/12/24(月) 02:18:23.79 ID:Wzm7N3Kw0
こういう見せしめって大事だなとつくづく思う

19: 2018/12/24(月) 02:21:38.07 ID:e/C/zS3t0
孫「日本ほどちょろい国は無いんだけどな」

24: 2018/12/24(月) 02:26:37.85 ID:t5sGYckT0
>>19
孫は韓国クーパンに兆単位の出資して何故かずっと赤字なのに再出資してるよな…ここのタックスヘイブンへの金の流れ探ったら簡単に不味いもの見えてきそうだけど…
キャッシュがないのにここの投資だけは最近決定したからと明らかにオカシイ

26: 2018/12/24(月) 02:27:55.20 ID:/7SN6idW0
>「日本の会社を投資して助けようとする外国人はだいぶ減ると思う」
そんな奴、元から一人もいねーよ

29: 2018/12/24(月) 02:35:32.34 ID:D1a9bCTh0
そもそもゴーンはリストラという汚れ仕事をさせるためにルノーから派遣されたわけだが、ルノーもフランス人は嫌がり、移民のゴーンを選ぶことになった。

日本を選ぶかどうかではなく、ゴーンはあえて汚れ仕事をやって出世する道を選んだわけやな。

仕事ってそういうもんだろ。

40: 2018/12/24(月) 02:46:06.43 ID:gypyFb+m0
自分もやられてる堀江が言うのは愚痴としてはわかるが隣にひろゆき居るのが笑える

41: 2018/12/24(月) 02:49:30.91 ID:cqS7/XHu0
この二人仲良いよな…

45: 2018/12/24(月) 02:56:26.39 ID:vjaS8aef0
あれだけやらかして逮捕されなかったらそれこそ忖度なのにな

48: 2018/12/24(月) 03:02:39.19 ID:25EB8pv50
見せしめ逮捕の側面もあるから、国としてはこれで正解ってことなんだろ

60: 2018/12/24(月) 03:22:48.85 ID:pvIdl0n60
いやいや流石に露骨に違法やり過ぎてるだろ。

63: 2018/12/24(月) 03:26:24.07 ID:3f5tZbR00
こいつらなんでまだ日本にいるんだろう
海外で会社作れば良いのに

71: 2018/12/24(月) 03:37:29.55 ID:ONWs7muC0
やっぱ金なん

73: 2018/12/24(月) 03:41:04.50 ID:4m/3GdgT0
外国人に助けてもらう代わりにハゲタカのやりたい放題は勘弁して欲しい。

79: 2018/12/24(月) 04:15:36.11 ID:D24XNJF30
外国人社長なら会社のカネ使いたい放題なのか?

どこの国にそんなルールがあるんだよ

81: 2018/12/24(月) 04:18:45.70 ID:0Dt++buZO
日本で不正を働く外国人が減るから良いじゃん

91: 2018/12/24(月) 04:52:57.14 ID:YxKLLFEQ0
すると、今後は経費を私的流用するとOUTになるってこと?

93: 2018/12/24(月) 04:54:37.13 ID:gL/IPbtw0
>>91
なんでもそうだけどやり過ぎると叩かれる
数百円で国税は動かないけど、数十億なら国税も本気出すよ

92: 2018/12/24(月) 04:54:24.01 ID:6wVILRi20
犯罪者の住みにくい国

94: 2018/12/24(月) 05:03:11.09 ID:YxKLLFEQ0
司法取引で政治家から企業までメスが入りやすくなるのかな
五輪とか万博はその辺をしっかりするべきだな

95: 2018/12/24(月) 05:06:39.64 ID:VE67TxLt0
度が過ぎたからタイーホされたんだろ
多少ならオメコ

115: 2018/12/24(月) 06:04:33.29 ID:d0kds4x40
正当な報酬を正規な手段で得れば良いだけだろ

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