203: 2018/02/18(日) 08:33:42.62 ID:E1ynbnuj
メンメンが0円で買ったことより売りに出してないなら20億BTCの現物売り注文が出たことの方が大問題じゃん


zaif



引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518875984/


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205: 2018/02/18(日) 08:35:06.60 ID:UehLRoeN
>>203 
それな 
問題の本質はそこ

238: 2018/02/18(日) 09:40:02.61 ID:SLKu2+FR
>>203 
売り注文って誰が出したん? 
zaifのBOT?メンメン?

241: 2018/02/18(日) 09:42:26.79 ID:38bdTJN8
>>238 
本気で売る気があったら、指値は使わないだろう。

213: 2018/02/18(日) 08:49:34.82 ID:RhCS+u5n
メンメンは 
とりあえず弁護士に相談してから 
金融庁に報告しといた方が安心だろ 

電話も全部録音しとけよ

215: 2018/02/18(日) 08:51:28.45 ID:MdWu6Sn6
システムバグだろ 
まあ問題はでかいが 
実際に無い通貨販売したというよりは数値のバグ

230: 2018/02/18(日) 09:27:08.66 ID:38bdTJN8
>>215 
仮想通貨全体の価格が崩壊してたかもしれない。

201: 2018/02/18(日) 08:32:49.89 ID:vr1SCkRK
存在しない量のBTC販売したという事実

209: 2018/02/18(日) 08:44:02.68 ID:RhCS+u5n
>>201 
> 存在しない量のBTC販売したという事実 

つまりザイフの中で、客同士に架空の売買をさせている


212: 2018/02/18(日) 08:47:05.96 ID:muXdTMUF
>>209 
それどころじゃない 
架空の注文並べて客のロスカットで荒稼ぎしてた可能性すらある


220: 2018/02/18(日) 09:02:41.01 ID:RhCS+u5n
>>212 
つまりザイフは、 
架空の注文を並べてザイフ内での取引価格を操作し、 
その中で客同士に架空の売買を繰り返させている。 

って事か。


225: 2018/02/18(日) 09:19:05.16 ID:7mojzVrn
>>220 
架空の売買させられ続けてきたことを考えると、 
ZAIFから引き上げてない架空の資産は所得にも当たらず納税義務も発生しない。 
筋の通る話をするならばそういうことだから国税庁に異議申し立てしまくるわ。

21: 2018/02/17(土) 23:55:51.53 ID:8VgCK3a2
Q. 
メンメンが売り板を出していなかったにも関わらず、 
20億BTCの売り板が出されていたのはどういうこと? 

A. 
ZAIF取引所の取引BOTが売り板を出す際に、 
顧客全体の仮想通貨総量を勝手に使っているから。

31: 2018/02/18(日) 00:13:50.63 ID:cXsp94wU
>>21 
>顧客全体の仮想通貨総量を勝手に使っているから。 

ちゃうでしよ 
全世界で2000万btcしかないのに 
20億btcが売り板にでたんだから 
無いものを勝手にあるものとしてるbotを使用してるんでしょ

33: 2018/02/18(日) 00:16:25.87 ID:38bdTJN8
>>31 
bot使うにしても範囲値チェックはするべき。 
その仕様自体がバグ。 

他にも酷いバクがありそう。

66: 2018/02/18(日) 01:07:39.25 ID:7mojzVrn
>>31 
メンメンが21億BTC手に入れたことで 
取引所総枚数が21億BTC以上になった 
それによりZAIFが20億BTC売り板だせたのはメンメンの20億BTC使いながらじゃん

68: 2018/02/18(日) 01:10:39.23 ID:yb+2C8YW
>>66 
なるほど、メンメンが購入したBTCの分を加算して 
zaifのbotが扱える総所持枚数として計算してた説か 
どっちにしろ顧客のコインを勝手に使ってることになるから不正機能だけど

77: 2018/02/18(日) 01:19:43.23 ID:7mojzVrn
>>68 
メンメンが0円で購入する前から起こってたなら別だけど十中八九これは説ではない 
21億BTC購入後に起こったということは顧客の総枚数をBOTが使うコードになってる 
これまで目立たず浮き彫りになってなかっただけで顧客の資産を使ってたのがほぼ確定 

当然どういう観点から考えても犯罪性が高いけどな

158: 2018/02/18(日) 04:55:53.29 ID:RhCS+u5n
>>21 
そんな事してんの?ザイフ 
つまり価格操縦のため?

8: 2018/02/17(土) 23:21:39.05 ID:8VgCK3a2
取引所に存在しない数量販売してることが確定してる。 
俺らの保有量も含めた数量を超える枚数が売り板に出てきたりする。 

ってことは少なくとも俺らの資産は勝手に使われてるってことだよな。←ここ重要

3: 2018/02/17(土) 23:03:32.36 ID:oiD9wXIp
・BTC発行数以上を販売所で売ってしまったことにより、zaifが保有している数を超えて売っていることがバレた。(つまりノミ行為)
・出来高ランキング1位に10億BTCでメンメンが一時的に載っていた(今は抹消されてる)
・20億BTCの売り注文を出せるのは、10億BTCのメンメンでも不可能。ということはzaifのBOTしか思いつかない。
・zaifは販売側なので、不足分を補うために買い注文を出すと思うが、販売した価格よりも安く買い戻す必要があるために、売りの見せ板と買い戻す注文を自動的に出すBOTになっているのでは?
・MONAでよく見かける、下がってくる大きな売り板がこれなのでは? 買い注文を下に細かく並べておいて、見せ板を下げながら狼狽売りを誘って買い戻している? このやり方なら早く確実に買い戻せる。
・ただ、今回は、買い戻す量が多すぎて、JPY不足なのか何かしらの理由で買い注文が出せず、売り板が下りてこなかった。若しくは、売り板があり得なすぎて狼狽売りが発生せず、売り板が下りてこないうちに停止できた。
・zaifのBOTは売れる現物を保有していなくても売り注文を出せることがバレた。価格操作はもちろん、ロスカ祭りもやりたい放題になる。

7: 2018/02/17(土) 23:11:25.12 ID:SbOAAEvA
>>3
はぇ~頭CCの俺でもすっごいわかりやすい

10: 2018/02/17(土) 23:28:46.36 ID:L+Bq3hsm
>>3
これ書いた者だけど、メンメン21億BTC持ってたみたい。
ただ、売り注文は出してないとのことなんで、やっぱりzaifのBOTしか考えられない。

16: 2018/02/17(土) 23:43:20.30 ID:oiD9wXIp
ザイフがバグと認めてプレスリリースしない限り、麺屋の件は風化させてはいけない。

アカ停止になった彼だけで、孤軍奮闘は可哀相だ。

20: 2018/02/17(土) 23:54:36.41 ID:MMmOZfFk
こんな大事なのに今だに電話すらしてこないって相変わらずの対応だな
CM出てる剛力もまさかこんな会社だとは思わなかっただろうよw

41: 2018/02/18(日) 00:36:24.30 ID:eVXXow/g
今頃、ザイフは弁護士と相談してるんだろけど
取引が成立してるからどうやっても負けるって言われて
何とか金で手打ちにしたいけどメンメン氏がYouTubeにアップするような人だったから
対応に苦慮してるんじゃね?

手打ちにするのに口止め料含めて無難な金額を考えてるんだろうけど
何億くらいなんだろうな?
最低でも3億ってところだろうか。

42: 2018/02/18(日) 00:39:16.49 ID:38bdTJN8
>>41
もう口止めになってない。

43: 2018/02/18(日) 00:39:18.71 ID:C1JbvHNW
まぁメンメンが不正だと知ってたにしろ、知らないにしろ罪には問われにくいと思うけどな。
システム上で購入出来たんだし試したら買えてしまったからすぐ連絡。
判断はミスってない。
むしろ連絡をしなくても良かったし知らずに購入してる知識の少ない学生もいるかもしれん。
ただザイフの連絡なしのアカウント停止とかノミがほぼ確定で全市場にダメージが出る可能性のあった方法で取引をさせた。
これがバグにしろ業者側の大問題だと思うけどな。

ゼロ円で取引なんて過去に聞いた事のない事をやらかした業者がヤバイよ。
リアルタイムでみた人も出てきてる様だし。

45: 2018/02/18(日) 00:43:38.82 ID:Br6M+EwL
>>43
あからさまに取引所の落ち度だしな

50: 2018/02/18(日) 00:52:07.94 ID:dEi21Drv
バグだって言い張る根拠は過去の回答でzaifが潰しちゃってるからな
ロスカット連鎖が起きて他のどの取引所と比べても解離してたのに正常な価格って回答してる
zaifでは0円の売値がその時の正常な価格だったとしかなんない

55: 2018/02/18(日) 00:56:26.35 ID:Uk+x8+vR
>>50
だよね。
都合のいい時だけ不具合で済まそうとか普通はあり得ない考え方。

しかしそこはzaif。
それがzaif。

56: 2018/02/18(日) 00:57:36.37 ID:JZzGqbd+
>>50
そうそう、筋通すなら今回も「仕様」じゃないとおかしい

52: 2018/02/18(日) 00:53:46.30 ID:Br6M+EwL
ザイフの完全敗北だなこりゃぁ

90: 2018/02/18(日) 01:35:37.92 ID:RDvMZXom
バグだろうが買えた時点で犯罪ではない。不正アクセスしたわけじゃないし
カードで0円で買えただけ

それを表示もとに戻されて終わりなんだから哀れだなw

誰か金融庁に通報したのか?

113: 2018/02/18(日) 02:21:40.48 ID:0tHmqhPN
ところでメンメンって、なんであそこでヴワァーって連打したの?
巻き込まれたくないとか言ってるわりに行動が無茶苦茶(笑)

114: 2018/02/18(日) 02:34:16.02 ID:eVXXow/g
>>113
俺も多分同じタイプだわ
面白くなって連打するが後でどうしよう!?ってなってると思う。

115: 2018/02/18(日) 02:36:19.22 ID:aktPPzAw
5億年ボタンのラストみたいやな

116: 2018/02/18(日) 02:38:29.54 ID:sy7XAPrT
zaif民ならわかるけど注文通らない時は連打で生きるか死ぬかをやるんだぞ

135: 2018/02/18(日) 03:59:45.55 ID:vr1SCkRK
不正アクセスしたわけでもなくただ0円と表示されていたものを0円で購入したメンメン氏には何の問題もないわなぁ

187: 2018/02/18(日) 08:02:39.52 ID:JZzGqbd+
zaif「0円で21億BTCのご購入ですね。承りました。」
メ「すみません、やっぱりコレおかしいと思うので返したいんですけど・・・」
zaif「・・・・・・・・・(メンメンの財布を無言で奪う)」
メ「ちょっと、やめてください!」
メ「どうして何も話さないのですか!」
zaif「・・・・・・・・・(そのまま訴訟)」

裁判官「信義則に反するのでメンメン被告は有罪!w こいつは詐欺師!w」


216: 2018/02/18(日) 08:54:16.16 ID:UehLRoeN
zaif側のさじ加減で数値いじれて、
いじった値でロスカットされちゃたまらんわな

217: 2018/02/18(日) 08:56:33.34 ID:tNss7R/p
まあzaifの謎ゴニョゴニョ内部取引が暴かれたのは全体としては良かったか。

222: 2018/02/18(日) 09:08:59.09 ID:gC3MZC6C
これで今までずっと釣り上げられてきたんだということも有り得る話になってしまったな

234: 2018/02/18(日) 09:34:32.36 ID:yz0FYWPC
zaifのこれが許されるなら、この前の175の価格になった時に巻き込まれたロスカされた俺のショートポジ代返せよ
いくらメールしても返信無し
0円価格がおかしいと言い張るなら、100以下の価格でウロウロしてた時に、175の値がつくなんておかしいだろうが

248: 2018/02/18(日) 09:53:32.98 ID:tNss7R/p
>>234
これね。
ザイフ側だけ得する糞規約。
逆は無視を決め込む。しかも今回の件で意図的な操縦が強く示唆された。

利用規約より
>システムが算出しているビットコイン購入・売却価格が異常値となる可能性があります。
>異常値での取引成立が発覚した場合、当社の判断で当該取引を取り消しさせていただくことがございます。
no title

250: 2018/02/18(日) 09:57:21.56 ID:yz0FYWPC
>>248
メンテナンス後の一方的な売りと買いの約定も笑ったわ
流石に巻き戻しと思ったら、完全無視
頭zaifの奴らは本物のアホ

262: 2018/02/18(日) 10:28:29.60 ID:RhCS+u5n
>>248
何それ思いきり価格操作してるて自白してるやん
それも
「価格操作の結果、当社が損害を被った場合、
その取引は取消しします」てwww

253: 2018/02/18(日) 10:05:24.08 ID:lMejX3FU
単純にZaifのミスなのであれば大事には至らないけれども、悪意のある第三者がプログラムを0円で買える仕様に書き換えてたとしたらって妄想すると怖い

261: 2018/02/18(日) 10:28:05.36 ID:lMejX3FU
>>259
逆に、陰でひっそりと稼いでたのに、めんめんさんが暴露してしまった形になった可能性も

191: 2018/02/18(日) 08:18:04.07 ID:V5kz32+m
これ全然話題になってないけど 
なんでなの?

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